0:23

alors je j’ai écrit ce livre en

0:27

conservant l’anglais outdoor parce

0:29

qu’elle me porte et que je m’intéresse

0:31

généralement à ce qui se passe dehors

0:34

qui se passent pas dedans

0:37

quand on franchit justement la porte

0:38

quand on s’expose aux intempéries

0:41

lorsque on va dans la nature et et 7

0:46

cette différence entre le dedans et le

0:48

dehors a très peu été exploit en

0:50

philosophie mais je dirais qu’elle a

0:52

aussi assez peu été explorées en art

0:54

parce qu’on tend à confondre art public

0:56

et arts d’or c’est-à-dire à s’intéresser

0:59

finalement à l’art qui est placé dehors

1:01

du point de vue de la commande publique

1:02

ou du point de vue de ce qu’il fait aux

1:04

citoyens ou du point de vue de du besoin

1:07

politique qu’il remplit par exemple il

1:10

peut illustrer pouvoir il peut ordonner

1:13

la domination de symboles plus

1:16

attachants que cela domination elle même

1:18

mais par contre on n’interroge pas du

1:20

point de vue du dehors et ça m’a semblé

1:23

important justement de d’explorer l’art

1:26

de ce point de vue je dirais par

1:28

ailleurs que dans ma démarche

1:30

l’art est un bon poste d’observation

1:33

concernant les pratiques politiques

1:36

c’est de cette façon que je l’ ai abordé

1:38

précédemment dans un autre livre qui

1:40

s’appelle arrêt démocratie

1:48

alors il vient art public et arts

1:50

publics comme je lé indiqué précédemment

1:53

aux sous-entendus il y à un art public

1:56

qui a été ou qui est dévolue à la

1:59

célébration du pouvoir au fait de rendre

2:01

le pouvoir visible au fait d’honorer le

2:04

commanditaire au fait également de

2:07

donner

2:08

c’était le cas de la navy dollar

2:11

fasciste dollar stalinien le fait de

2:14

donner aux masses une image dans

2:16

lesquelles elles reconnaissent leurs

2:20

constituants essentiels

2:22

et ben on a on a toutes sortes d’ usage

2:24

de leur public

2:25

mais l’art public en ce sens et ne doit

2:29

être absolument considérer et si je me

2:32

suis intéressé à l’art public c’était

2:33

justement pour poser la question de

2:35

caisse qui dans l’art public d’une

2:37

démocratie libérale qui est le régime

2:39

dans lequel on vit et qu’on voudrait

2:42

voir persister

2:44

doit être fondamentalement distinguer de

2:46

l’art public au premier sens du terme

2:48

l’art public on démocratie n’est pas un

2:51

art qui est dévolue aux mêmes fonctions

2:53

que l’art public nazis ou staliniens

2:56

donc qu’est-ce qui doit les distinguer

2:57

mais c’est ça c’est une interrogation je

2:59

pense qu’on a peut-être pas suffisamment

3:03

pris en considération qu’on ne sait pas

3:05

suffisamment poser en tout cas en france

3:07

et peut-être en partie au québec

3:15

je pense la philosophie

3:18

a produit beaucoup de textes sur

3:20

l’esthétique c’est à dire sur la

3:23

réception de l’oeuvre d’art

3:24

et puis peser plus plus généralement sur

3:28

la formation du goût est sûre

3:31

le jugement esthétique eux

3:34

qui d’ailleurs peut avoir comme objet la

3:36

roue autre chose en général je parle

3:39

dans le texte de pente

3:41

il est beaucoup question de

3:44

de paysages de quelques oiseaux et de

3:47

quelques perroquet il est très peu

3:48

question d’art sur distant paso

3:51

mais en revanche il y a assez peu

3:53

d’écrits sur

3:56

non pas l’esthétique de l’artistique et

3:59

c’est ce point de vue personnellement

4:00

qui m’intéresse le plus c’est à dire que

4:02

je ne veux pas en parler en général mais

4:04

il me semble qu écrire sur l’art en tant

4:06

que philosophe c’est écrire sur un agir

4:10

artistique sur un faire artistique et

4:12

surtout ce que signifie pour les

4:16

citoyens ordinaires pour les gens privés

4:18

publics pour la société aménager des

4:21

conditions

4:23

où la liberté qui est en jeu dans l’agir

4:26

artistique est réalisable

4:33

d’abord je laborde

4:36

personnes comme vous et les autres c’est

4:40

à dire non comme philosophe

4:43

je pense que la philosophie a un rôle à

4:47

jouer mais que ce rôle elle va le

4:50

construire à partir de l’expérience

4:52

ordinaire je suis un peu héritèrent de

4:54

pragmatisme et c’est une conviction qui

4:56

est très ancrée dans le pragmatisme jeu

5:00

j’aurais tendance à considérer que ma

5:03

mon activité de philosophes et centré

5:07

sur le dégagement de ce qu’il y a deux

5:10

valables dans notre société actuelle et

5:13

sur la critique de ski et via

5:15

d’insupportable en tout cas veilleux

5:16

mais il faut le justifier de ça fait

5:18

partie de ce travail dans notre société

5:20

actuelle

5:21

or l’art me semble encore une fois une

5:23

activité absolument essentiel et c’est

5:25

de ce point de vue que je laborde

5:26

c’est-à-dire gelé prouve comme personne

5:31

comme être social gelé prouve comme une

5:34

activité centrale dans une société

5:36

d’ailleurs on voit bien que pour mettre

5:39

au pas une société

5:40

il suffit de lui dénier toute fonction

5:43

artistique et pour disons pour asseoir

5:49

un gouvernement autoritaire despotique

5:51

ou totalitaires il faut commencer les

5:55

gouvernants le savent très bien

5:56

il faut commencer par supprimer les

5:59

artistes et la création artistique

6:08

je

6:09

ne le pense pas franchement

6:11

je crois que

6:12

la philosophie n’est pas une discipline

6:14

particulièrement supérieur aux autres

6:17

en ce qui concerne l’art contemporain

6:21

cela dit je pense que c’est plutôt l’art

6:22

contemporain qui donne des clés à la

6:24

philosophie

6:26

c’est à dire qu’il y a à ma connaissance

6:27

et dans mon expérience toutes sortes de

6:31

d’expériences artistiques qui sont très

6:34

en avance sur des expériences qu’on fait

6:36

dans d’autres champs y compris dans la

6:37

philosophie

6:38

je ne veux pas dire comme égal que la

6:40

philosophie vient toujours trop tard et

6:43

qu’elle peint de guérisseur donné mais

6:44

tout de même

6:46

l’exercice philosophie qui est reconnue

6:48

en tout cas par l’université et qui

6:51

donne des points pour les classements

6:53

internationaux ne n’est pas forcément

6:56

très utile pour l’art cela dit il me

7:00

semble que un dialogue fructueux peut

7:01

toujours s’engager et que les artistes

7:03

ont intérêt à lire des philosophes ils

7:06

nous ont intérêt à lire des philosophes

7:07

n’ont pour comprendre ce qu’ils font

7:08

pour comprendre ce qu’elle a mais pour

7:11

accéder à une culture commune qui est

7:15

peut-être dont l’articulation et

7:19

peut-être plus du domaine du travail de

7:21

philosophe qui justement contribuer

7:25

largement à très larchitecture culturel

7:27

une société donnée

7:36

personnellement je vais je

7:38

peux pas en parler en général en si peu

7:39

de temps mais j’ai eu un goût très

7:43

prononcé pour les écrits sur l’histoire

7:46

de l’art et il me semble que ce qui se

7:49

fait dans l’écrit est de l’ordre de la

7:52

reconstruction historique que ce soit un

7:54

niveau ou à un autre

7:55

c’est à dire qu’une oeuvre d’art telle

7:58

qu’on la voit dans un musée dans un

7:59

aréna dans une galerie est un donné un

8:03

résultat quelque chose qui est là et qui

8:06

dont la factualité d’ailleurs le faire

8:08

face factuel importe mais cela dit pour

8:12

entrer en dialogue avec cet objet il est

8:17

nécessaire de dijon d’interroger son

8:20

passé d’interroger ceux d’où il vient ce

8:25

qu’il nous a fait ce par rapport à quoi

8:27

il a été élaboré

8:30

les autres pièces avec lesquelles ils

8:33

entrent en résonance les motivations de

8:35

l’artiste éventuellement le mouvement

8:39

dans lequel il s’inscrit tout à fait

8:40

donc tout cela évidemment se développe

8:44

dans un discours qui est d’ordre

8:47

narrative qui peut être analytique

8:49

peut-être conceptuel qui peut être

8:51

comparatif qui peut-être métaphorique

8:53

qui peut être fictif où tout ce qu’on

8:54

voudra mais en tout cas les cris nous

8:57

fait rentrer dans une dimension qui est

9:00

celle du déroulement ce qui tient à la

9:02

nature même de l’écriture et qui me

9:05

semble un complément vraiment utile et

9:08

d’ailleurs très plaisant à l’art pour

9:11

éviter justement de s’en tenir à cette

9:13

actualité de l’oeuvre du processus face

9:16

à nous

9:26

il ya toutes sortes de regard qu’on peut

9:29

en fonction justement du moment où on

9:32

pose les yeux sur le processus complet

9:37

dire que je bon j’aurais tendance à

9:41

penser que l’esthétique et l’artistique

9:42

peuvent être considérés comme

9:44

complémentaire dire que s’intéresser à

9:46

l’art c’est s’intéresser à la production

9:52

on va dire l’existence de quelque chose

9:56

qui peut être un objet qui peut être un

9:58

concept qui peut être ce qu’on voudra

9:59

mais qui s’inscrit dans une durée et

10:02

cette durée est quelque chose de très

10:05

particulier c’est à dire que l’oeuvre

10:07

d’art par définition je dis rêve n’est

10:09

pas inscrit dans une automatiquement

10:12

mais c’est ce qui crée une durée c’est

10:14

un objet qui est doté de la capacité de

10:17

durer et

10:19

de s’installer dans un temps qui va

10:22

dépasser les conditions de sa production

10:26

et du coup on peut imaginer comme un

10:29

continuum entre la fabrication de

10:33

l’objet d’art et sa réception

10:35

c’est à dire que l’artiste lorsqu’il

10:38

valide par exemple une oeuvre d’art le

10:42

feu au moment où il considère que son

10:45

objet quel qu’il soit encore une fois

10:48

pourra rencontrer un public sans aucune

10:50

limitation mais en même temps le public

10:52

quand il reçoit si on peut dire l’oeuvre

10:55

d’art créées ces conditions de

10:57

d’existence futur ils ont en appréciant

10:59

l’oeuvre d’art fabrique sa durée pour

11:04

d’autres publics et vers d’autres

11:05

histoires qui sont celles au moment où

11:07

il la valine

11:15

alors absolument oui il ya des oeuvres

11:18

réussi à des avoirs à terre le problème

11:19

c’est de trouver un peu les critères et

11:22

que ces critères ne soit pas ses

11:23

objectifs clairs que d’une part pour

11:25

savoir si une oeuvre et si vous ratez

11:27

faut quand même passer du temps en

11:29

compagnie de cette oeuvre

11:30

il ne faut pas se précipiter sur un

11:32

jugement tôt fait ou sur des préjugés

11:35

cela dit ça fait vraiment partie de là

11:38

en l’occurrence de mon travail d’avoir

11:40

essayé de dégager des critères de

11:42

distinction entre le voir et essayer de

11:44

l’avoir raté c’est une question que je

11:45

me pose et

11:48

et du vent ce qui concerne l’art public

11:51

il y avait il ya toutes sortes de

11:53

manières de répondre et toutes sortes de

11:55

critères à mobiliser en particulier on

11:58

peut examiner degré de cohérence qu’il

12:00

ya entre le discours de l’artiste qui

12:02

peut être intéressant à consulter

12:03

bien que je ne considère pas que

12:06

l’artiste ait une autorité sur enfin que

12:10

le discours d’artiste une autorité sur

12:13

l’oeuvre

12:13

mais cela dit parfois le discours

12:15

d’artiste est une indication utile

12:17

on peut considérer donc ce qu’il dit on

12:20

peut considérer la disons les

12:24

prétentions de l’oeuvre qui est inscrite

12:26

dans l’oeuvre qui sont visibles dans

12:27

celle ci on le voit à travers la forme

12:30

le matériau les couleurs etc

12:32

les signaux qui sont faits à la mode ou

12:36

à l’époque

12:36

et puis aussi considérer la manière dont

12:40

leurs fonctionne effectivement que ce

12:43

soit dans le temps où ce soit dans

12:44

l’espace et là il arrive très souvent

12:47

quand on se munit de ces différents

12:49

critères qu’on aperçoive des

12:52

contradictions manifestes entre par

12:54

exemple la prétention doigt parce

12:55

qu’elle fait effectivement et c’est ce

12:57

genre de choses que je fais dans mon

12:59

observation des heures

13:08

l’art

13:10

a été pour moi une pratique pendant un

13:12

certain nombre d’années et je pense que

13:17

cette pratique artistique que j’ai pu

13:20

développer son finalité professionnelle

13:22

mais qui m’a vraiment engagée très

13:24

profondément a beaucoup contribué

13:26

me faire évoluer aussi dans mon écriture

13:29

en tant que philosophe et peut-être même

13:32

en tant que citoyen ordinaire en tant

13:34

que mère de famille en tant que

13:36

professeur de mes étudiants j’ai

13:38

beaucoup appris dans la pratique

13:41

artistique par l’intermédiaire de la

13:43

pratique artistique y compris même s’il

13:46

n’y avait pas de finalité

13:47

professionnelle en termes d’ adresse à

13:49

un public parce que je n’ai jamais fait

13:51

ce que j’ai fait n’est pas resté dans un

13:52

tiroir je les montre et je m’aime je

13:54

crois bassines et les gens avec ce que

13:57

je faisais je lui montrais j’ai même

13:58

fait une ou deux expositions

14:00

j’étais très avide de le partager

14:03

ce qui veut dire que tout ce que j’ai

14:05

fait fait comme en philosophie

14:06

d’ailleurs je les fais avec l’idée d’une

14:09

communauté futurs pourparlers comme peur

14:11

c’est à dire avec l’idée d’une réception

14:14

général bon possible c’est à dire en le

14:18

faisant le mieux possible

14:32

alors je ne dirais pas inscrit à

14:34

l’oeuvre dans un contexte plus général

14:36

mais d’abord parce que je pense que

14:39

l’oeuvre

14:39

ce qui fait que neuf est une oeuvre

14:41

c’est qu’elle ne s’inscrit pas le sont

14:42

elles se détachent elle et elle fait des

14:46

jonctions aller dijon ctif que le débat

14:48

fait rage aux calandres des gardes ya

14:50

quelque chose de dijon ctif dans l’oeuf

14:52

par rapport à son contexte et en

14:55

l’occurrence eux aussi ou par rapport

14:58

aux mots contexte j’aurai quelques

15:00

réticences et je parlerais plutôt de

15:02

lieu justement c’est à dire que

15:05

je considère que mon travail de celui

15:07

que j’ai fait notamment pour outdoor à

15:09

la sculpteure et ses lieux était un

15:11

travail justement de mise en perspective

15:13

des lieux que crée la sculpture lors

15:17

l’occurrence il s’agit des sculptures en

15:19

l’occurrence donc contextualiser

15:22

l’oeuvre d’art ça voudrait dire

15:23

retrouvez tous les paramètres qui la

15:26

rendent peu surprenante c’est à dire qui

15:29

la rendent attendu le contexte qu’est ce

15:31

qui détermine ce qui conditionne chose à

15:33

être ce qu’elle est en l’occurrence le

15:35

lieu n’est pas du tout cet ordre la

15:37

sculpture créer des lieux la sculpture

15:39

se fait par rapport à des lieux

15:41

si on parle de sculptures ne cesserai de

15:42

n’importe quelle forme artistique et ces

15:44

lieux ne sont pas prêts existants

15:46

justement ces lieux d’une certaine façon

15:48

sont qualifiés par l’institut des

15:51

sculptures série le il revêt des

15:53

caractéristiques nouvelles en fonction

15:55

de l’oeuvre qu’ils accueillent

15:58

mais en même temps l’oeuvre d’art ne

16:00

peut faire ça au lieu que dans la mesure

16:02

où ils se connectent à des paramètres

16:04

qui sont déjà là en l’occurrence il ya

16:07

une interaction entre le lieu la

16:09

sculpture et il en provient un nouveau

16:10

lieu ce que carl andré appeler une

16:12

sculpture lui

16:19

alors en général les philosophes ne sont

16:21

pas proches des artistes parce que comme

16:23

on l’a dit les philosophes qui

16:25

s’intéressent davantage à l’esthétique à

16:27

l’artistique davantage à la réception

16:29

qu’à la fabrication à la production il

16:32

ya quand même une sociologie de l’art

16:33

mais la sociologie de la elle

16:35

s’intéresse davantage aux conditions de

16:39

la profession artiste donc n’est pas

16:42

très proche de l’art non plus mais la

16:45

manière de s’approcher de l’art c’est

16:49

d’aller voir des oeuvres est par exemple

16:51

quand j’ai fait arrêt démocratie ce

16:53

livre qui date de 2003

16:56

je voudrais préciser que j’ai beaucoup

16:59

parlé avec des artistes je consulte et

17:01

une cinquantaine d’artistes pour faire

17:03

ce livre dont les propos d’ailleurs sont

17:06

cités et son le matériau principal de ce

17:08

livre mais on a toujours parlé en

17:10

présence des heures et achetés dans des

17:12

ateliers je demandais aux artistes de

17:14

détailler leurs oeuvres de les montrer

17:15

et on était trois d’une certaine façon

17:17

il y avait les oeuvres de l’artiste et y

17:19

avait moi et il s’est créé une espèce de

17:21

triangulation comme ça qu’ils aient que

17:23

ni l’artiste nîmois ne pouvions oublier

17:26

les heures et en même temps mettait à

17:28

l’épreuve les oeuvres au contact en

17:29

quelque sorte de ce qu’on était en train

17:31

de dire dire que l’oeuf devenait une

17:33

espèce de support de la conversation et

17:35

ça ça m’a semblé très important donc je

17:37

crois que les philosophes en compte les

17:39

oeuvres comme n’importe qui c’est à dire

17:41

en allant les voir en les fréquentant et

17:42

en en

17:44

en défiant ses yeux en les regardant

17:47

d’une manière neuve en essayant de de

17:50

les voir avec toute la subtilité requise

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